ADHS oder Autismus: Wenn niemand etwas merkt

00:00:03:

00:00:13: Danke dafür, dass Sie diesen Podcast nicht nur passiv hören sondern durch Ihr Feedback sich aktiv auch an der Gestaltung von Inhalten beteiligen.

00:00:22: Ich finde das großartig und ehrlicherweise weiß ich gar nicht ob es irgendjemand aus der Redaktion für Möglichkeiten hat als ADIAS kein Grund zur Panik damals startete.

00:00:33: Ohne ihr dazutun würde es diese Folge hier nämlich gar nicht geben.

00:00:38: In der Ausgabe zu ADHS und Autismus habe ich mit dem in Düsseldorf niedergelassenen Kinder- und Jugendpsychiatrin Psychotherapeut Dr.

00:00:46: Hendrik Feldhaus gesprochen, er ist auf die Diagnose eingegangen welche Herausforderungen aber auch welche Chancen es hier gibt was wichtiges im Kontext der Therapie und warum er denkt dass es eben auch wichtig ist genau hinzuschauen bevor man ein Label vergibt.

00:01:02: und ich hab gedacht wow dann wäre ein super Rund Umschlag zu diesem wichtigen Thema gemacht.

00:01:08: Aber, und jetzt kommen Sie ins Spiel.

00:01:10: Wir haben gewisse Dinge eben noch nicht dargestellt!

00:01:14: Ich finde es sehr schade dass die Beispiele sich hauptsächlich eher auf Jungen beziehen.

00:01:18: bei Mädchen äußern sich diese Symptome mit unterdeutlich anders sowohl bei ADHS als auch bei Autismus.

00:01:24: Stichwort Masking was junge Mädchen oftmals besser können als jungen.

00:01:30: ich finde den Ansatz nur zu behandeln.

00:01:33: die Stürrfaktoren sind sehr überholt.

00:01:36: Kinder die maskieren und sich anpassen unter massiven Kosten sollten genauso Hilfe bekommen und nicht bequemerweise immer wieder vergessen werden.

00:01:46: Das, was ich gerade vorgelesen habe waren zwei Rückmeldungen zu unserer Folge damals.

00:01:51: Und wir in der Redaktion haben gedacht dass das so wichtige Aspekte sind, dass wir einfach darüber sprechen müssen!

00:01:57: Und das tun wir in dieser Ausgabe wieder mit Dr.

00:02:00: Hendrik Feldhaus.

00:02:01: Ich hab' wieder die Mikrofone eingepackt bin zu ihm nach Hause gefahren.

00:02:06: Sie werden es so ein bisschen hallig ganz großer toller Raum Und wir haben ein langes Gespräch geführt, eben genau mit dem Fokus Mädchen, junge Frauen, ADHS und Autismus.

00:02:18: Ich wünsche spannende Einblicke beim jetzt folgenden Gespräch!

00:02:24: Dr.

00:02:24: Hendrik Feldhaus ich darf wieder bei Ihnen sein.

00:02:26: Wir nehmen wieder auf und danke erstmal dass das so möglich ist und dass Sie es möglich gemacht haben.

00:02:33: Sehr gerne sehr sehr gerne.

00:02:35: Sie haben auch direkt ja gesagt als dass wir ihn geschrieben hatten aus der Redaktion, dass wir da Rückmeldungen haben.

00:02:41: Dass wir da jetzt noch mal rangehen sozusagen.

00:02:43: Wir fokussieren auf Mädchen und junge Frauen.

00:02:47: Wie ging es Ihnen denn als wir in der Vorbereitung über diese Kommentare gesprochen haben?

00:02:52: Was haben Sie da gedacht, als sie die gelesen

00:02:54: haben?

00:02:54: Also erst mal möchte ich mich bedanken bei Kommentar oder Kritik.

00:02:58: Konstruktive Kritik ist absolut essentiell!

00:03:01: Und ich finde die Rückmeltung ausgesprochen wichtig und in ihrer Kernaussage berechtigt, weil nämlich die machen auf ein grundlegendes Problem aufmerksam.

00:03:12: In der Diagnostik von ADI ist ein Autismus aufmerksam, nämlich wir erkennen häufig besonders gut diejenigen Kinder deren Schwierigkeiten nach außen sichtbar sind Und Kinder die unruhig sind zum Beispiel impulsiv reagieren Konflikte auslösen oder sich sozial auffällig verhalten fallen schneller auf.

00:03:28: Aber was ist mit denen wo wir sie nicht sehen?

00:03:31: Das bedeutet aber nicht dass Kinder die ruhig angepasst und leistungsfähig erscheinen weniger Belastet sind.

00:03:39: Und gerade bei Mädchen beobachten wir häufiger internalisierende Erscheinungsformen, also Schwierigkeiten die sich stärker nach innen richten.

00:03:47: Dazu gehören beispielsweise Ängste, Selbstzweife, emotionale Erschöpfung oder ein ausgeprägter Perfektionismus.

00:03:56: Ein Mädchen kann schulisch erfolgreich sein, Freundschaften haben und nach außen vollkommen unauffällig wirken während es gleichzeitig enorme Anstrengungen unternimmt um soziale Erwartungen zu erfüllen.

00:04:08: Also müssen wir deshalb zwischen äußerlich sichtbaren Auffälligkeiten und tatsächlich individuellem Leistungsdruck

00:04:16: unterscheiden.".

00:04:17: Und die Frage darf dabei nichts sagen, wie sehr stört dieses Kind seine Umgebung?

00:04:23: Sondern muss auch lauten, wieviel Kraft kostet es dieses Kind den Alltag zu bewältigen!

00:04:28: Ich denke jetzt an unsere erste Aufnahme zurück weil da haben Sie Teile dessen ja skizziert.

00:04:33: Gleichzeitig haben sie, sind wir in die ICD-Elf, Diagnostikfestlegung reingegangen.

00:04:40: was ist Autismus?

00:04:42: und da habe ich gedacht okay eigentlich super klar nachzuvollziehen.

00:04:46: aber mit dem was Sie jetzt gerade auch schon angedeutet haben ist das Ganze dann doch noch deutlich komplexer.

00:04:53: Das heißt es gibt Kinder Jugendliche, bei denen ADHS und Autismus nicht so direkt ins Auge fallen wie wir das eigentlich in Anführungsstrichen gewohnt sind oder vermuten würden müssen anders hinschauen?

00:05:06: Das ist ein wichtiger Punkt.

00:05:08: Sehr wichtig auch gerade diagnostisch.

00:05:11: Wir erwähnten heterogene Neuroentwicklungsbedingte Störungsbilder Und die Merkmale sind individuell sehr verschieden.

00:05:20: Bei ADHS denken viele zunächst an motorische Unruhe und imposives Verhalten.

00:05:25: Es gibt jedoch auch vorwiegend unaufmerksame Erscheinungsbilder, bei denen beispielsweise Vergesslichkeit, Schwierigkeiten mit der Handlungsplanung, Ablenkbarkeit oder eine erhöhte mentale Anstrengung um Vordergrund stehen.

00:05:37: Und bei Autismus können insbesondere Menschen mit guten sprachlichen und kognitiven Fähigkeiten soziale verhaltensweisen bewusst erlernen und dadurch Schwierigkeiten im sozialen Verständnis teilweise

00:05:49: kompensieren.".

00:05:50: Ich glaube, darüber werden wir gleich noch mal sprechen.

00:05:52: Genau!

00:05:53: Und

00:05:53: wenn ADS und Autismus gemeinsam auftreten können sich einzelne Merkmale außerdem überlagern oder gegenseitig beeinflussen wie erwähnt.

00:06:02: Ein Kind kann beispielsweise aufgrund seiner ADS spontan soziale Kontakte suchen gleichzeitig aber aufgrund autistischer Besonderheiten Schwierigkeiten haben die Feinheiten dieser Kontakte zu verstehen.

00:06:15: Wichtig ist... Also eine geringe äußere Auffälligkeit schließt einen klinisch relevanten Symptomatik nicht aus.

00:06:20: Die Mädchen, die jungen Frauen sind im Fokus... Warum sind die denn?

00:06:27: Wenn das jetzt nicht so ist widersprechen sie mir bitte aber warum sind die dann in so einer Gruppe häufiger repräsentiert?

00:06:34: In der wo es nicht erstmal so auffällt sozusagen.

00:06:38: Vorweg!

00:06:39: Es gibt mehrere Erklärungs Also.

00:06:42: erstens waren die klassischen klinischen Beschreibung von ADRS und Autismus historisch stark durch Untersuchungen an Jungen geprägt.

00:06:50: Dadurch orientierten sich diagnostische Erwartungen, lange besonders eine Erscheinungsform, die bei Jungen häufiger beobachtet wurden.

00:06:59: Zweitens unterscheiden sich die klinische Präsentation teilweise.

00:07:03: Mädchen mit ADRS zeigen im Klinischen Stichproben häufiger vorwiegend unaufmerksame Symptome und internalisierende Begleipprobleme, vielleicht nach innen gelichtet.

00:07:14: Bei autistischem Mädchen können soziale Anpassungsstrategien dazu führen, dass Schwierigkeiten weniger offensichtlich werden.

00:07:21: Drittens spielen gesellschaftliche Erwartungen eine ganz große Rolle.

00:07:26: Mädchen werden häufiger stark dazu angehalten, sozial sensibel, angepasst und kontrolliert aufzutreten.

00:07:36: Manche entwickeln deshalb Frühstrategien, mit denen sie eigene Schwierigkeiten verbergen.

00:07:41: Und der Verzerrungseffekt kommt diagnostisch dazu.

00:07:44: Das heißt ein Kind, dass den Unterricht stört wird schneller zur Abklärung vorgestellt als ein Kind das still leidet.

00:07:51: Dabei müssen wir differenzieren.

00:07:52: nicht jedes Mädchen maskiert.

00:07:55: Komme ich Wetter drauf zu

00:07:56: sprechen?

00:07:56: Ja was es

00:07:56: bedeutet?

00:07:58: ja

00:07:59: Nicht jeder Junge zeigt externalisierendes Verhalten und die Unterschiede zwischen den Geschlechtern sind Keine X-Ways

00:08:04: absolut.

00:08:05: Und die Forschung spricht aber dafür, dass geschlechtsbezogene Erwartungen und diagnostische Erkennungsmuster dazu beitragen können, das ADHS in Autismus bei Mädchen später erkannt werden.

00:08:16: Das ist was, was ich auch aus unseren Folgen, wo wir auf Frauen fokussiert haben mitgenommen habe... Ich hab jetzt aber auch verstanden ... Ausrichtungen auf Jungs in der Diagnostik zunächst gehabt, historisch.

00:08:29: Medizin-historisch bedingt.

00:08:30: wir haben natürlich Rollenbilder die wir ja alle mit uns mittrag und kulturell geprägt.

00:08:37: darunter fallen dann eben auch Zuordnungen.

00:08:39: wie hat ein Mädchen zu sein?

00:08:41: Wie hat ein Junge zu sein?

00:08:42: aber sie haben es auch gesagt das ist so einfach ist es auch nicht.

00:08:45: also dass darf auch schwimmen zwischen den Zuordnung.

00:08:48: Aber das ist was.

00:08:50: jetzt habe ich gesagt wenn wer auf Frauen geschaut haben in den bisherigen ADHS-Folgen, dann fand ich was immer deutlich war und das passt zu dem wie sie die Mädchen, die jungen Frauen gekennzeichnet haben.

00:09:01: Dass die unheimlich gute Kompetenzen entwickelt haben zu kompensieren.

00:09:06: Und dass dieses Kompensieren aber im späteren Lebensalter... Das ist endlich weil die Energie endlich ist.

00:09:12: Irgendwas passiert, die Kinder sind ausm Haus, hormonelle Änderung whatever Dieses System bricht zusammen, weil man nämlich nicht mehr kompensieren kann.

00:09:21: Würde aber doch bedeuten dass wenn wir auf das was sie eben skizziert haben früher achten Wir früher eingreifen auch den Betroffenen mehr naja mehr mehr Kompetenzen mitgeben könnten diese Erschöpfungszustände auch zu verhindern oder absolut

00:09:41: und gerade diese Rückmeldung die gekommen sind im ersten podcast die zeigen ja Wie wichtig dieses Thema ist, dass wir eben halt Mädchen und Frauen auch in den Fokus rücken müssen.

00:09:52: Eine frühere Wahrnehmung von Neurodivergenz könnte ja auch eine spätere Überforderung verhindern?

00:09:57: Das wäre die Chance!

00:09:59: Wir können zumindest das Risiko bestimmter Folgeprobleme reduzieren.

00:10:03: Und wenn wir es frühzeitig diagnostisch einordnen können, sind natürlich allerdings nicht automatisch so dass wir schon eine wirksame Intervention haben, entscheidend ist was auf dieser Erkenntnis folgt.

00:10:16: Das heißt wenn wir früh verstehen das ein Kind Schwierigkeiten mit der Reizverarbeitung der Aufmerksamkeitssteuerung sozialen Anforderungen oder exekutiven Funktionen hat können wir seine Umweltgeziehter anpassen.

00:10:31: Das kann bedeuten Anforderung besser zu strukturieren Sensorische Belastung zu reduzieren, Rückzugsmöglichkeiten zu schaffen oder die Selbstregulation zu unterstützen.

00:10:44: Und besonders wichtig finde ich und ist, sehr grundlehrer psychische Belasting zu verhindern.

00:10:49: Das heißt viele Kinder entwickeln nicht allein aufgrund ihrer neuere und wicklungsbedingten Besonderheiten einen erheblichen Leidensdruck sondern durch die wiederholte Erfahrung trotz großer um größter Anstrengungen Erwartung nicht erfohlen zu können Das sprachen Sie gerade ab.

00:11:08: Die Dekommissionen darüber bis zu einem bestimmten Punkt, wo es gar nicht mehr geht und daraus können dann auch Selbstwertprobleme, Ängste, depressive Symptome oder chronische Überforderungen entstehen.

00:11:18: die haben Sie gerade angesprochen.

00:11:20: Und wir können also nicht garantieren dass eine frühe Diagnose das muss ich noch ergänzen ist wichtig.

00:11:25: eine früher Diagnos spätere psychische Erkrankung verhindert aber Eine frühzeitige Bedarfsgerechte.

00:11:31: das hätte ich immer während des bedarfs gerecht sein.

00:11:34: Unterstützung kann Belastung reduzieren und die Entwicklung positiv beeinflussen.

00:11:38: Das heißt, das Ziel früher Diagnostik ist nicht Kinder möglichst früh mit einem Etikett zu versehen sondern ihre Bedürfnisse früh genug zu verstehen.

00:11:50: Das ist total wichtig was Sie sagen weil wir haben auch in unserer ersten Ausgabe darüber gesprochen dass sie gesagt haben es geht ja nicht darum.

00:11:58: zu labeln.

00:11:59: Also, manchmal haben Eltern oder vielleicht das Umfeld ein Interesse daran.

00:12:03: Man gibt irgendwas im Label dann kann ich es benennen.

00:12:06: Dazu haben sie wenn ich mich recht erinnert und so'n bisschen ausgiziert... Das birgt natürlich auch die Gefahr jetzt hat das Kind einen Namen Dann kann ich mich da jetzt so drum kümmern.

00:12:14: aber vielleicht wird das dem Individuum dass davor mir sitzt gar nicht gerecht.

00:12:18: Und das finde ich spannend weil So habe ich allen Kommentar auch n bisschen gelesen.

00:12:23: ihnen ging's ja nicht darum zu sagen Ich will das nicht erkennen Sondern darum Was habe ich da eigentlich wirklich für eine Herausforderung?

00:12:31: Die bedarfsgerechte Intervention, das ist glaube ich ganz wichtig.

00:12:35: Zugleich empfinde ich das natürlich als super herausfordernd weil Sie haben speziert wer es dann nämlich alles in der Verantwortung.

00:12:41: Ich muss einen Umfeld gestalten.

00:12:43: wo bin ich vielleicht auch als Elternteil zu viele Erwartungen gegenüber.

00:12:49: Wo darf ich durchlässig sein in der Wahrnehmung?

00:12:51: also ich fand in der Aussage schon eine Menge eine Menge an Herausforderungen drin.

00:12:56: Und da ist ja das Thema, weil viele jünglich junge Erwachsene schaffen es auch dann nicht mehr entweder in die Schule zu gehen oder den Arbeitsplatz aufzusuchen.

00:13:05: Da

00:13:05: das Umfeld absolute Schwierigkeiten mit sich bringt für diese Menschen.

00:13:10: Das habe ich mittlerweile auch schon gelernt als wir über Schul- und ADRS gesprochen haben.

00:13:14: Wir sind natürlich in der Welt, in der wir sind Mit ihren Regularien, Ihren System.

00:13:19: Aber zu erkennen Wie funktioniere ich oder welche irgendwelche Dinge stressen mich, das wäre ja schon mal ein ganz erster wichtiger Schritt.

00:13:26: und wo kann ich mir Entspannungen oder Hilfen bauen in dieser Welt?

00:13:30: Ich sage jetzt mal zu funktionieren weil das ist ja genau.

00:13:34: Wohl man schon sagen muss dass Schulen nachziehen als noch Arbeitsplätze so gestaltet werden, dass sie sich dort wohlfühlen.

00:13:40: Eigentlich müsste man eine Schule um die Menschen herumbauen und die Kinder

00:13:47: Ja, wir können das ja mal in die Welt schicken hier mit dem Podcast.

00:13:49: Mal gucken was passiert.

00:13:51: Gerne!

00:13:53: Sie haben es eben gesagt Masking werden wir noch aufgreifen müssen.

00:13:56: wir glaube ich jetzt mal machen ein bisschen.

00:13:59: was das bedeutet haben sie schon skizziert.

00:14:01: aber mal ganz konkret Was bedeutet denn Masking als Fachbegriff im Kontext Autismus ADAS?

00:14:08: Also unter Masking verstehen wir dass bewusste oder teilweise automatisierte Verbergen bzw Unterdrücken von Verhaltensweisen, die mit einer eigenen Neurodivergenz zusammenhängen um soziale Erwartungen zu entsprechen.

00:14:23: Da Autismus kann das beispielsweise bedeuten, Blickkontakt gezielt herzustellen, soziale Gesprächsregeln auswendig zu lernen, Gestikumimik anderer Menschen zu imitieren oder repetitive Bewegung zu unterdrücken.

00:14:38: und bei ADS kann Masken daran bestehen motorische Unruhe zu kontrollieren Imposive Reaktionen zurückzuhalten oder durch übermäßige Vorbereitung und Perfektionismus Schwierigkeiten mit Aufmerksamkeit und Organisationen auszugleichen.

00:14:52: Fachliche ist es sinnvoll zwischen Maskien und Kompensation zu unterscheiden, muss ich ergänzen.

00:14:56: Ja.

00:14:58: Masken bezeichnet vor allem das Verbergen von Merkmalen.

00:15:00: Kompension beschreibt Strategien mit den funktionelle Schwierigkeiten ausgeglichen werden.

00:15:06: Beide Prozesse können natürlich auch gleichzeitig auftreten.

00:15:09: Soll ich noch ein Beispiel nennen?

00:15:10: Ja, gerne!

00:15:11: Ein autistisches Mädchen beobachtet seine Mitschülerinnen genau und orientiert sich an deren Gesprächsverhalten.

00:15:17: Dadurch kann das sozial kompetent wirken obwohl es soziale Situationen möglicherweise weniger intuitiv versteht.

00:15:24: Masking ist nicht grundsätzlich pathologisch.

00:15:27: soziale Ampassung gehört zur menschlichen Entwicklung.

00:15:30: Problematisch wird es dann, wenn sie dauerhaft mit erheblicher Anstrengungen selbst Verleugnung oder typischer Belastung verbunden ist.

00:15:38: Das heißt das Mädchen versucht sich natürlich auf die Situation einzustellen.

00:15:41: Es maskiert nach außen hin

00:15:44: und der Unterschied ist weil Sie haben's gesagt wir machen das ja alle in unseren sozialen Kontexten passen wir Sprache an um eben in der Gruppe zu funktionieren sozusagen oder das passiert ja automatisch.

00:15:57: Aber der Unterschied ist dann, der Energieaufwand oder was mit dem Individuum passiert.

00:16:02: wenn ich es richtig verstanden habe also für das Mädchen jetzt ist es ja wahnsinnig anstrengend gegen den eigenen gegen das eigene Sein sozusagen die ganze Zeit zu agieren

00:16:12: können.

00:16:13: und wenn sie da eine Schülerin haben die in der Schule maskiert und im Unterricht still ist er in sich hinein in sich gekehrt wurde.

00:16:23: auch die Lehrer berichten sehr unauffällig in der Schule und dann nach Hause kommt, voll Energie geladen und alles ablässt.

00:16:30: Das heißt wir müssen natürlich unterscheiden zwischen den Shutdowns.

00:16:33: Mädchen oftmals auf Shutdown Innen sich gekehrt also innen hinein Und die Jungs dann die Meltdown.

00:16:39: Aber auch Mädchen schmeißen sich aus Bett oder verletzen sich selber Oder zeigen depressive Symptome sind traurig und weinen viel wenn sie zum Beispiel aus der Schule kommen wo sie maskiert haben um im Alltag zu bestehen.

00:16:52: Können Sie kurz Shutdown, Meltdown?

00:16:55: Man hat eine Idee.

00:16:56: Aber was genau steckt dahinter?

00:16:57: Meltdown

00:16:58: ist so das nach außentragende und Shutdowns ist das innenverbergende diese Impulsionen.

00:17:05: Also Shutdown-Implusion und Meltdown eigentlich die Exklusion.

00:17:09: Okay okay also man kann sich glaube ich vorstellen

00:17:14: wie es aussieht auch.

00:17:15: Ja wie das dann aussieht.

00:17:16: Es fällt halt nicht auf im Unterricht oder auch am Arbeitsplatz, es fällt nicht auf.

00:17:21: Die funktionieren versuchen angepasst zu sein.

00:17:24: Wir haben eben schon erwähnt, warum das möglicherweise so ist und zu Hause oder in der Familie ist es dann so dass es absolut zusammenbrüchen kommt.

00:17:36: Das bringt mich zu meiner nächsten Frage.

00:17:38: in den Kommentaren war ja die Rede von Kosten.

00:17:42: wir haben über die Decompensation gesprochen also das was an Energie und sie haben sehr schon ein bisschen skizziert für das Individuum dabei ist Wie erleben Sie die Kinder aus Ihrer Praxis, die jungen Frauen?

00:17:56: Was bedeutet das denn für dieses Masking auf der einen Seite, diese Kompensationsstrategien dann zu Hause meldern oder ein Shutdown.

00:18:06: Was macht das mit denen?

00:18:07: Das muss ja wahnsinnig aufreibend sein für die betroffenen Mädchen, für die Betroffenen jungen

00:18:13: Menschen!

00:18:14: Wenn die Glänten nicht vorgestellt werden zu einer Abklärung oder Diagnostik.

00:18:18: Sondern sich vorstellen mit Symptomen wie selbstverletzende Verhalten, depressiven Symptom berichten von tagelangen Weinen nach der Schule oder im Alltag nach der Arbeit.

00:18:31: Da muss man genau anschauen wo ist das Energielabel?

00:18:34: Warum machst du das?

00:18:36: Oder wie kommt es dazu dass du gerade nachmittags dann zu Hause zusammen brichst oder in deiner Familie absolut nichts mehr gebacken

00:18:43: bekommst?

00:18:45: und Da ist es so, dass Masking kann erhebliche kognitive und emotionale Ressourcen beanspruchen.

00:18:52: Denn viele alltägliche Abläufe die andere Menschen weitgehend automatisiert bewältigen bei manchen Neurodivergenten Menschen eine bewusste Steuerung erfordern.

00:19:01: Sie müssen beispielsweise gleichzeitig auf Gesprächsinhalte achten Ihre Mimikontrollieren soziale Signale interpretieren Sensorische Reize verarbeiten und eigene Impulse regulieren.

00:19:11: Das hatten sie eben auch schon skizziert.

00:19:13: Das bindet Aufmerksamkeit und selbst Regulationskapazität.

00:19:18: Und ein Mädchen kann deshalb sechs Stunden in der Schule scheinbar problemlos funktionieren, und anschließend zu Hause vollkommen erschöpft sein wie eben erwähnt.

00:19:29: Manchmal sehen Eltern dann Reizbarkeit Rückzug, Wein oder emotionales Zusammenbrüche.

00:19:35: Während die Schule berichtet das Kind sei völlig

00:19:37: unauffällig.

00:19:38: Da macht sich bestimmt auf Drahtlosigkeit breit?

00:19:42: Die ist doch gut in der Schule!

00:19:43: Wie kann denn das

00:19:43: sein?!

00:19:44: Genau auch wenn wir dann Fragebögenverfahren machen.

00:19:47: ergänzend... ...die Lehrer berichten dass es absolut unaufhellig ist in der schule.

00:19:52: Es ist bei den Eltern oftmals des Gegenteils zu Hause und eine Wirklich ein großer Augen, wenn wir Lehrergespräche führen.

00:20:01: Das ist bei uns... Die macht das schon so!

00:20:05: Die läuft da somit, die macht das.

00:20:07: Die ist bisschen stiller, bisschen rückzüglicher in der Pause auch manchmal alleine aber sie macht mit und es glaubt auch einigermaßen ...die Noten sind auch ganz gut Und Eltern kriegen zu Hause alles ab Denn in dem Safe Place Zuhause Da sind wir meistens zu denen, die wir am liebsten haben Am grausamsten und dann geht's ab.

00:20:28: Ja, den ist man sich sicher genau.

00:20:30: Das die nicht weglaufen mit Anführungsstrichen?

00:20:33: Dass sie da sind vereint und das erleben wir so oft.

00:20:37: Das ist natürlich kein Widerspruch, den ich eben erwähnt hatte in der Schule

00:20:41: ruhig zu

00:20:43: Hause.

00:20:44: Völlige Decompensation aber es kann Ausdruck unterschiedlicher Anforderungen und der Nachlass eine Fähigkeit zur Kompensation sein wie im Erwähnt.

00:20:52: Studien zeigen insbesondere bei autistischen Menschen Zusammenhänge zwischen ausgeprägten Kambuflaging, neues Wort, Kambufflage.

00:21:01: Dieses kameleonartige Verhalten und psychische Belastung darunter Angst, depressive Symptome und Erschöpfung.

00:21:08: Das heißt eine Überlagerung anderer Symptomme, Ängstlichkeit, Burnout-Phänomien...

00:21:17: Selbst schon im Jugendalter.

00:21:18: dann?

00:21:18: Ja!

00:21:19: Selbstserletzendes Verhalten ganz oft.

00:21:21: Depressive Symtome Emotionale Dysregulation, Schlafstörung.

00:21:30: und wichtig ist noch dass diese Zusammenhänge nicht automatisch einen Kausal nachweisstellen.

00:21:35: Das heißt wir sollten deshalb nicht nur erfassen ob ein Kind eine Situation bewältigt sondern auch welche psychischen und körperlichen Preise dafür zahlt.

00:21:44: zu ihrer Frage zurück wie viel Energie

00:21:46: wenn die betroffenen Familien bei ihnen sind dann ist ja schon mal was geschafft weil sie bei Ihnen in der Praxis Gibt es was, wo Pediatscheul-Kolleginnen aufmerksam werden könnten?

00:21:59: Wichtiger

00:21:59: Hinweis ist immer eine deutliche Diskrepanz zwischen äußerer Leistungsfähigkeit und subjektiver Belastung.

00:22:07: Wenn der Leidensdruck nicht groß ist, dann stelle ich mich vielleicht weniger vor irgendwo oder such mir weniger Hilfe.

00:22:13: Das heißt die subjektive Belastungen sind absolut essentiell!

00:22:17: Und besonders aufmerksam sollten wir werden, wenn Kinder trotz guter schulischer Leistung über anhaltende Erschöpfung, Schlafprobleme, Bauchschmerzen, Kopfschmerzten oder starke emotionale Anspannungen berichten.

00:22:27: Auch ausgeprägter Perfektionismus, soziale Unsicherheit, Schwierigkeiten bei Veränderungen, sensorische Empfindlichkeiten oder ein erheblicher Rückzugsbedarf nach der Schule können relevante Hinweise sein.

00:22:39: Das heißt mit den Kinderärztinnen und Kinderärzten Ist es so, wenn die Eltern berichten, mein Kind schläft schlecht.

00:22:45: Das liegt immer nur rum zu Hause und ist absolut traurig niedergestimmt ... Und der Kinderarzt hoffentlich sagt, stellen Sie ihn doch mal vor, das kennt er bei uns!

00:22:57: Wir müssen weiterschauen und dann vielleicht überlagern diese Symptome etwas anderes.

00:23:01: Dann mach

00:23:02: ich mir schon Sorgen, weil wir werden da jetzt hier nicht weiterkommen im Labor oder so.

00:23:08: Mein Mädchen mit ADS können insbesondere chronische desorganisationen, Vergesslichkeit aufschiebeverhalten pro Krastination und Probleme mit der emotionalen Selbstregulation im Protokund stehen.

00:23:22: Und bei Autismus können Spierigkeiten in einer sozialen Gegenseitigkeit Besonderheiten der nonverbalen Kommunikation und intensive Interessen ein hohes Bedürfnis nach Vorhersagbarkeit oder sensorische Auffälligkeiten relevant sein.

00:23:37: Allerdings muss ich dazu sagen, dass keines dieser Merkmale für sich genommen beweisend ist.

00:23:43: Auch angstörung depressive erkrankte Schlafstörungen chronische körperliche Erkrankung oder psychosoziale Belastung können ähnliche Beschwerden vorsachen und deshalb ist die Entwicklungsanalyse entscheidend.

00:23:53: Ich würde immer Kolleginnen und Kollegen empfehlen gezielt nach dem Alltag außerhalb der Praxis zu fragen Wie geht es ihrem Kind nach einem Schultag?

00:24:03: wie viel Unterstützung braucht das um alltägliche Anforderungen zu bewältigen?

00:24:09: Gibt es einen Unterschied zwischen den Verhalten in der Schule und zu Hause?

00:24:13: Und solche Fragen können diagnostisch aufschlussreicher sein, als die bloße Beobachtung ob ein Kind während einer kurzen Untersuchung ruhig auf dem Stuhl setzt zum Beispiel.

00:24:21: Diese Kinder haben ja gelernt, ein Maß gegen sich zu verstellen nicht das jetzt mal ganz platt also so zu funktionieren.

00:24:32: Und warum sollen die bei ihnen dann?

00:24:34: Die wissen das ist ein wichtiger Moment.

00:24:35: Ich bin jetzt beim Feldhaus in der Praxis, ich weiß vielleicht gar nicht so genau was der von mir will oder sowas.

00:24:42: Funktionieren die da nicht im Zweifel auch genauso wie sie in der Schule funktionieren?

00:24:45: also wie kommen Sie dann quasi ran an das was sie alles geschildert haben, an mögliche Angststörungen, die somatischen Stürmung klar hat.

00:24:54: Das Kind schläft schlecht Das ist irgendwie noch objektivierbar in Anführungsstrichen.

00:25:00: Wie das in dem Kind innen aussieht, ist viel komplexer.

00:25:04: Also wie können Sie da sozusagen rankommen?

00:25:08: Eine Basis bauen, dass die sich trauen nicht mehr zu maskieren?

00:25:12: Es

00:25:12: gibt welche, die antworten gar nicht.

00:25:15: Die selektiv-motistisch anmutend also nur in bestimmten Situationen was sagen.

00:25:21: Zu mir gar nicht.

00:25:23: die sich sehr unwohl fühlen, die am liebsten raus wollen.

00:25:26: Die flüchten wollen oder die sich eng an die Eltern klammern.

00:25:30: Gerade Mädchen, die dann an der Tafel was malen oder rückstücklich sind und still sind in Sicht gekerzend.

00:25:37: Das gibt es!

00:25:39: Wir müssen nochmal unterscheiden.

00:25:40: also unterschiedliche Phänomene, die wir auch beobachten und die wir sorgfältig natürlich auseinander halten sollten.

00:25:48: zum Beispiel die Kompensation wie eben Erwähnt bezeichnet allgemeiner einen Zustand, indem bisher ausreichende Ampassungs- und Bewältigungsstrategien nicht mehr ausreichen um Anforderungen zu bewältigen.

00:25:59: Schule wenn es dann durchdurch bricht Mädchen weniger als die Jungs wie eben erwähnt Also auch neurobiologisch bedingt Und bei Neurodivagenten Menschen kann das beispielsweise über steigenden schulischen sozial oder beruflichen Anforderung auftreten.

00:26:15: Irgendwann ist das fassvoll.

00:26:18: Da würde ich jetzt mal ganz Doof nachfragen, dann drücke ich mir doch eigentlich die Daumen.

00:26:22: Dass ... Ich Meltdowns habe als Angehörige weil ich die erkenne.

00:26:28: Ich hätte jetzt gedacht dass sie viel Interpretation bei einem Shutdown Die Nichtwahrnehmung der Außenwelt Das es da jemandem nicht gut geht Viel wahrscheinlicher ist als bei einem Meltdown.

00:26:39: Bei dem Meltdown kriegt ja jeder mit oder Oder kommen die auch?

00:26:43: Also nimmt man das schon auch wahr Weil's zu deutlich is.

00:26:46: Mit geschultem Auge könnte man das wahrnehmen, aber sie sprechen einen wichtigen Punkt an.

00:26:51: Denn wenn wir Mädchen als Klienten haben dann ist es ja so dass die natürlich anders auffallen als Jungs oder auch in der Schule.

00:27:01: Das heißt natürlich ist es einfacher ein Meldtown zu charakterisieren obwohl es nicht im ICD-C zu finden ist.

00:27:10: Shutdowns auch nicht!

00:27:12: Das sind reine diskretive Beschreibungen.

00:27:14: Aber nach außen hinsichtbar für umgeschultes Auge ist ein Melter natürlich einfacher zu sehen als den Shutdown.

00:27:20: Wir sind ja eh nur bei klinischen Diagnosen, das ist ja so und dann ist es ihre Erfahrung als Therapeut, als Psychiater da hinzugucken und das zu verstehen.

00:27:29: Ich versuche gerade nochmal kurz für mich zusammenzufassen weil das erinnert mich schon auch an die Ausgaben, die wir über Co-Mobilitäten beim ADHS gemacht haben, bei Erwachsenen.

00:27:38: Das finde ich schon wirklich sehr bezeichnend, dass das schon auch im Kinder- und Jugendalter möglich ist.

00:27:42: Dass da Angststörungen sein können, Schlafstörung sein können.

00:27:45: Somatische Beschwerden, Bauchwee, dass es ursächlich sein kann.

00:27:51: Burnout, das fand ich eben wirklich erschreckend, wo ich dachte erstes dann reden wir von Menschen die irgendwie zwölf, dreizehn, vierzehnt, fünfzehn sind und die rutschen schon in so energetische Löcher.

00:28:03: Da aber ist es dann in der Kinder- und Jugendpsychiatrin Praxis, wie in der Erwachsenenpraxis kurz zwischengefragt.

00:28:09: Ich behandle immer das was gerade führend ist.

00:28:11: also wenn jetzt jemand mit Angststörungen käme würden sie die zunächst fokussieren und dann schauen gibt es vielleicht im Hintergrund etwas was ursächlich dafür ist.

00:28:20: Genau wie ADRS Komobiz für Autismus würde ich Erst die es ADHS behandeln, was man gut behandeln kann.

00:28:26: Und dann meistens sind auch die Symptome des Autismus-Spektrums entweder die Ploppen richtig auf.

00:28:35: Wenn ich zum Beispiel ADHS mit dem Tüssbehandel oder aber verschwinden ... Was heißt verschwenden?

00:28:42: In vielen Fällen bleiben sie natürlich.

00:28:45: Es ist ja auch eine Kronenlifizierung da.

00:28:48: Aber Sie werden zumindest Durch eine ADS-Syntomatik.

00:28:51: kann ich das bei Komobität, den schulischen Alter gut in den Griff kriegen.

00:28:56: Besser in dem Griff kriegen?

00:28:56: Ja.

00:28:58: Da ist aber keine Unterschiede in der Therapie, ob Mädchen oder Junge.

00:29:03: Nein!

00:29:04: Nur bei dir Diagnostik wie ihr mir erwähnt seid.

00:29:06: Chickiger beim Mädchen als bei Jungs oder anders.

00:29:11: Schwierig weil sie diese Fähigkeiten mitbringen und viele dann auch nicht mehr in die Schule gehen.

00:29:16: Ich habe viel Schul für Weigerer Und da wird es natürlich problematisch, weil dann auch der Leidensdruck der Eltern sehr groß ist als auch der Kinder auch.

00:29:23: Obwohl die Kinder oftmals sagen, die wissen gar nicht warum sie nicht mehr in die Schule gehen und sagen einfach nur ich will nicht in die Schule gehen?

00:29:28: Ich kann nicht in diese Schule gehen!

00:29:30: Wir müssen schauen woran das liegt.

00:29:33: Ob es wirklich ein Masking dahinter steckt oder ob das bei den Mädchen ein Shutdown sind oder ob's die Mail-Downs sind, die sich zeigen was uns auf die Spur bringt.

00:29:43: Außerdem müssen wir bei ausgeprägter Erstarung fehlender Ansprechbarkeit oder ungewöhnlichen Berufslandsveränderungen andere medizinische bzw.

00:29:51: psychiatrische Ursache ausschließen.

00:29:53: Klar, also ich meine das gehört ja zur sorgfältigen Diagnose und Arbeit dazu.

00:29:58: Genau

00:29:58: und therapeutisch wie Sie eben erwähnten steht im Vordergrund dass wir uns der Symptomatik annehmen Dass sie sich nicht verändern wollen Sondern dass wir versuchen Verhaltenskorrekturen oder ob das über kognitive Verhaltentherapie greift manchmal nicht so wie eine spezielle Autismustherapie, sodass wir verhalten... Wir wollen ja nicht anpassen.

00:30:21: Das ist leider traurig!

00:30:23: Wir wollen die Kindern jugendlichen als auch jungen Erwachsenen eigentlich nicht anpassen auf das Umfeld in dem sie groß werden.

00:30:31: Eigentlich könnte es ein schönes Ziel sein zukünftig eben halt dass wir im einen miteinander schaffen wo allen miteinander in die Schule gehen.

00:30:38: und Integrationsstichwort.

00:30:41: Ob das gelingt, sei dahingestellt?

00:30:43: Ja

00:30:44: auch das... Ich habe es eben schon gesagt wir schicken's raus hier noch mal einen Ausrufezeichen hinter.

00:30:50: Das bringt mich aber zu meiner nächsten Frage.

00:30:55: Wir haben in der ersten Folge ausführlich über Leitsymptomen gesprochen Autismus ADHS und wir haben es auch in dieser Folge nochmal Lara definiert wo können Unterschiede liegen in der Ausprägung beim Mädchen, respektive bei Jungen.

00:31:06: Ich bleibe mal bei diesem Label, bei diesen klaren geschlechtlichen Zuordnungen.

00:31:09: natürlich ist das Feld dazwischen wahnsinnig groß.

00:31:12: es gibt ganz viel Grau neben dem Schwarz und Weiß.

00:31:17: Das ist aber dann die Frage ja was macht das Kind?

00:31:20: Also so Wie wichtig ist denn aus Ihrer Perspektive, und wir hatten im Vorgespräch auch schon ein bisschen skizziert in der Vorbereitung zu dieser Aufnahme.

00:31:30: Wie wichtig sind die Frage nach dem warum ein Kind Dinge tut, die es eben tut?

00:31:37: Oder ist sie unwesentlich?

00:31:39: Die ist gar nicht unwesendlich,

00:31:40: die Frage.

00:31:44: Ich möchte noch mal eingehen auf das was wir eben schon skizzierter haben, dass wie was wir ausführlich eigentlich

00:31:49: besprochen haben.

00:31:51: um dann an Ihre Frage anzuschließen Das ist eine absolut diagnostische Herausforderung, wenn wir von der Praxis sprechen.

00:31:58: Wir müssen natürlich anerkennen dass das Verhalten während eines Untersuchungstermins nur einen sehr kleinen Ausschnitt des Alltags zeigt und in ruhigen strukturierten ein zu ein Situation völlig unauffällig erscheinen kann ein Kind.

00:32:14: Ein junglicher Und dennoch erhebliche Schwierigkeiten im komplexen sozialen Situation oder bei hohen Alltagsanforderungen haben kann.

00:32:24: Deshalb ist die multimodale, multiperspektivische Diagnostik so wichtig.

00:32:30: Und bei Verdacht auf Autismus können strukturierte diagnostische Instrumente wichtig sein.

00:32:34: Warum

00:32:35: ein Kind etwas tut war die Frage.

00:32:38: Das ist absolut wichtig!

00:32:41: Die sind nämlich zentral.

00:32:44: Äußerlich ähnliches Verhalten kann nämlich völlig unterschiedliche Ursachen und Funktionen haben.

00:32:51: Nehmen wir einen Kind Das während des Unterrichts nicht aufpasst.

00:32:57: Und bei ADS kann eine Schwierigkeit in der Aufmerksamkeitsregulation zugrunde liegen und bei Autismus kann das Kind durch sensorische Reize überlastet sein oder Schwierigkeiten haben, implizite Arbeitsaufträge zu verstehen.

00:33:11: Dasselbe Verhalten kann man aber auch durch Angst, Schlafmangel, depressive Symptome über Forderung oder unter Forderungen entstehen.

00:33:20: Oder nehmen wir ein Kind, dass Blickkontakt vermeidet.

00:33:24: Das kann mit autistischen Besonderheiten zusammenhängen, aber ebenso mit sozialer Angst.

00:33:29: Kulturellen Kommunikationsgewohnheiten oder individuellen Präferenzen und das beobachtbare Verhalten allein erklärt also noch nicht den zugrunde liegenden Mechanismus.

00:33:41: Und in der Diagnostik müssen wir deshalb zwischen Symptom, Funktion, Kontext- und Ursache unterscheiden.

00:33:49: Dabei ist auch wichtig die subjektive Perspektive des Kindes ernst zu nehmen.

00:33:54: Was für uns Erwachsene wie Verweigerung aussieht, kann aus Sicht des Kindes eine Reaktion auf Überforderungen, Unsicherheit oder mangelnde Vorhersagebarkeit sein.

00:34:07: Das bedeutet nicht dieses Verhalten automatisch durch Divergenz zu erklären.

00:34:11: aber viele müssen wir alternative Erklärungssystematische prüfen.

00:34:16: Denn nur wenn wir verstehen weshalb ein Verhalten auftritt können wir geeignete therapeutischen und pädagogischen Maßnahmen entwickeln.

00:34:24: Ihr Job ist echt komplex.

00:34:28: Und eigentlich würde man denken, es ist ja selbstverständlich den Kontext mit allen zu beziehen was sie gesagt haben ob's jetzt vielleicht kulturelle Vorgaben gibt oder so ne warum jemand einem keine Hand gegeben wird oder sowas.

00:34:39: das kann ja ganz vielfältig sein.

00:34:41: und gleichzeitig und das erinnere ich auch aus unserer ersten Aufnahme höre ich so raus ich weiß hier nicht richtig über so eine gewisse Beutsamkeit dann doch wieder ein Label zu geben, weil ich erstmal genau hinschauen muss um das dann auch wirklich vernünftig geben zu können.

00:34:57: Also manchmal ist man vielleicht da auch ja also alles ganz typisch und da höre ich bei ihnen raus nochmal so einen Schritt zurück zu sagen wie passt das denn überhaupt in dieses Gesamt-Konstekt?

00:35:08: Und da sind wir wieder bei der betroffenen Person die vorhin sitzt und das haben sie eben schon sehr deutlich gemacht dass das der zentrale Dreh-und Angelpunkt ist.

00:35:17: ganz kurz zwischengefragt, weil wir haben in der Vorbereitung darüber gesprochen und ich hatte das mir jetzt hier kurz notiert.

00:35:23: Gerade ganz viele Diskussionen über gendergerechte Medizin und sie haben gesagt die Krankheitsbilder sind oft von den Jungs abgeleitet auch in der Psychiatrie.

00:35:32: Wie ist es denn mit den Tools also mit dem Diagnose Tools?

00:35:36: Mit den Fragebögen?

00:35:37: Haben wir da eine Eine Ungleichheit was die geschlechter Gerechtigkeit angeht?

00:35:43: oder Ja, wie sieht's aus?

00:35:45: Die Frage ist gestellt.

00:35:46: Haben wir da eine Herausforderung was die Geschlechter Ungleichheit angeht?

00:35:50: Ja leider!

00:35:52: Die Fragebögen sind so entworfen dass sie eher für Jungs gedacht sind.

00:35:58: Das schon seit Jahrzehnten

00:35:59: ja

00:36:00: aber zum Glück gibt es im Moment sehr viele Kolleginnen und Kollegen die sich darauf schwitzen diese neue Fragebügen verfahren zu entwickeln.

00:36:11: Die eben halt genau das berücksichtigen Und das ist absolut essentiell, denn selbst durch die Fragebögen sei es ADS oder Autismus.

00:36:22: Oder durch die diagnostischen Tools fallen so viel durchs Raster und da ist es wichtig hinzuschauen dass wir eben halt nicht nur jungslastig differenzieren von Jungs ausgehen oder von denen die auf Jungs zugeschnitten waren, Fragebogenverfahren

00:36:41: etc.,

00:36:42: dass wir auch sondern allgemein Verfahren entwickeln die alle einschließen.

00:36:46: Mädchen und Jungs, Frauen und Männer – alle!

00:36:50: Ja das ist ganz wichtig.

00:36:52: im Moment heißt es dass sie's mit ihrer Erfahrung sozusagen kompensieren ausgleichen den Bayes, denen die Fragebürgen weil alleine das Wissen darum finde ich macht einen ja schon sensibler dafür.

00:37:03: wenn Sie sagen die Fragebürgen sind auf Jungs konzipiert das in Bewusstsein zu haben dann geht man ja schon anders mit den diagnostischen Tools.

00:37:10: um aber auch schön zu hören dass daran gearbeitet wird dass es in sieben Jahren

00:37:16: wird.

00:37:16: Ja, wir arbeiten jetzt nächstes Jahr und die Koloiken aus Newcastle, die entwickeln auch gerade ein neues Verfahren oder sind dabei.

00:37:25: Das heißt, in anderen Ländern wird viel geforscht und wird viel entwickelt.

00:37:31: Und das wünsche ich mir auch für Europa, für die Welt, dass einfach da geschaut wird wie können wir versuchen die Diagnostik so breitzustreuen, dass ihr eben halt alle Geschlechter mit impliziert?

00:37:41: Ich habe schon Fühle wieder ein neues Podcastthema hier kommen, worum wir mal reinschauen müssen.

00:37:47: Aber wir sprechen über ADS Autismus mit dem Fokus auf Mädchen und junge Frauen.

00:37:53: Sie haben skizziert wie es bei Ihnen in der Praxis abläuft?

00:37:56: Wir haben darüber gesprochen was für die Kollegin in einer kinderärztlichen Praxis wichtig sein kann oder wichtig sein sollte.

00:38:04: Erweitern wir den Bogen bisschen.

00:38:07: Lehrende Eltern... Pädagoginnen, die jetzt vielleicht eine Übermittelsbetreuung oder so tätig sind.

00:38:15: Was ist da wichtig?

00:38:16: Folgende Grundprinzipien sind wichtig.

00:38:19: Verstehen, entlasten und individuell unterstützen.

00:38:23: Das heißt zunächst sollten wir uns von der Vorstellung lösen dass ein Kind nur dann Unterstützung benötigt wenn seine Schwierigkeiten für andere Menschen sichtbar oder stören sind.

00:38:32: Ein ruhiges angepasstes Kind kann einen ebenso hohen Unterstützungsbedarf haben wie ein kind mit deutlich externalisierenem verhalten.

00:38:40: Zweitens sollten wir stärker auf die Tasse zwischen individuellen Fähigkeiten und Umweltanforderungen achten.

00:38:49: Das heißt in der Schule, das heißt zu Hause, in den Familien nicht jede Spierigkeit muss ausschließlich durch eine Veränderung des Kindes gelöst werden.

00:38:59: Häufig können wir durch geeignete Rahmenbedingungen viel erreichen.

00:39:03: Zum Beispiel

00:39:04: klare

00:39:04: Kommunikationsstrategien zu Hause, klare kommunikationen Strategien in der Schule, kläre Kommunikation Strategien im Hobby.

00:39:13: Fußball bringt es schon mit sich.

00:39:18: Vorher sehbare Abläufe und reizarme Umgebung helfen viel!

00:39:25: reizarme Lernumgebung.

00:39:26: Wir müssen jetzt nicht wie die Mönche in Klausurtagen oder sitzen, in einem Zimmerchen.

00:39:32: Ich empfehle aber fünfzehn Minuten Lernenpause, fünfzehminuten Lernen Pause wiederholen nach Lernen wir im Schlaf lernen wir.

00:39:40: sicherlich defundiert das Wissen nicht durchs Kopfkissen ins Gehirn.

00:39:44: Schade!

00:39:46: Das habe ich mir auch immer gewünscht.

00:39:48: Aber wir sollten und da sind viele ja auch mal Lehrern In der Schule schon angefangen Lern Umgebungen Und da sind wir daran auch mit den Schulen, dass sie konzipieren, Lernumgebung zu schaffen.

00:39:59: Die Reitsahmen sind, Rückzugsmöglichkeiten bieten... Auch und das ist wichtig!

00:40:06: Das Rauslaufen zwischendurch finde ich essentiell wichtig.

00:40:11: Ja.

00:40:11: Dass rumlaufen dürfen auf dem Schulhof und wieder in den Klassenraum zurückkommen.

00:40:17: Ist ein konzeptionelles Problem.

00:40:19: Sicherlich geht es nicht überall aber essenziell fürs Gehirn.

00:40:24: Zu Hause lernen bedeutet Reit der Computer in die eine Ecke, das Bett in die Eine Ecke und der Schreibtisch frei in die andere Ecke.

00:40:33: Am besten ohne Fenster.

00:40:35: Die meisten gucken nämlich gerne raus beim Lernen.

00:40:38: Sehen das Eichhörnchen oder das Flugzeug da oben?

00:40:42: Kennen wir alles!

00:40:43: Ja dann sind die Gedanken mit dem Flugzeug weg.

00:40:47: Über die flexiblen Pausenregelungen habe ich schon gesprochen und realistische Anforderung also nicht die Überforderungs-Situation.

00:40:56: Nicht in eine Überforderungssituation zu gelangen für Kinder oder Jugendliche oder junge Erwachsene ist essentiell.

00:41:05: Das ist streitbar, wie wir das auslegen.

00:41:10: Da eine so der andere so aber auch.

00:41:12: da dürfen Eltern wieder hinschauen, wie weit schafft es mein Kind Omel darüber zu dekompensieren?

00:41:19: Drittens

00:41:20: ist ein ressourcenorientierter Haltung wichtig.

00:41:24: Kinder mit ADHS oder Autismus verfügen über sehr unterschiedliche individuelle Fähigkeiten, Interessen und Stärken.

00:41:33: Das heißt ich sage immer die Talente sollten nicht auf der Straße liegen gelassen werden.

00:41:38: wir sollten unterstützen die Talenten aufzusammeln.

00:41:42: das ist ja wie bei Super Mario Und Steiner aus dem Weg zu helfen Nicht aus.

00:41:49: Wir können nicht alle Steine aus dem weg nehmen aber wir können zumindest helfen dass sie kleiner werden

00:41:54: Ja.

00:41:55: Mit den Ressourcen des Kindes.

00:41:59: Wir sollten das wahrnehmen, ohne Schwierigkeiten zu romantisieren oder Unterstützungsbedarf zu bagatellisieren.

00:42:05: Wir sollen uns realistisch damit auseinandersetzen und immer mit den Kids reden, mit dem Fachtherapeutinnen reden und uns auseinander setzen mit den Gegebenheiten die auch eine Schule vorgibt.

00:42:18: Da möchte ich mich gar nicht einmischen aber wir sollten da realistischer rangehen.

00:42:24: Also verhalten sollte nicht vorschnell als Faulheit abgetan werden.

00:42:28: Unwillen oder mangelnde Motivationen interpretiert werden.

00:42:33: Für pädagogische Fachkräfte ist entscheidend, nicht nur die Leistung zu betrachten sondern auch den dafür erforderlichen Aufwand.

00:42:43: Wichtige Perspektive?

00:42:44: Ja, Tropisch!

00:42:45: Genau da sind wir wieder bei dem Thema wo wir immer wieder an die Grenzen dessen kommen was uns von außen vorgegeben wird.

00:42:53: und für medizinisch Und psychotherapeutische Fachpersonen bedeutet es diagnostisch differenziert vorzugehen, wie ihr mir erwähnt.

00:43:01: Mögliche Begleiterkrankungen zu berücksichtigen Komorbiditäten und Hilfen am tatsächlichen Funktionsniveau und Leidensdruck auszurichten.

00:43:10: Das Ziel sollte also nicht sein dass ein Kind möglichst unauffällig wird sondern das sie sich gesund entwickeln um möglich selbst bestimmt am gesellschaftlichen Leben teilhaben

00:43:23: kann.

00:43:23: Es klingt total herausfordernd und gleichzeitig finde ich wie eine Einladung.

00:43:30: Also ihre Fachkollegin setzen sich ja auch damit auseinander, aber auch für Eltern auf der Pädagogin vielleicht mit einem anderen offenen Blick daran zu gehen.

00:43:41: also das was sie skizziert haben finde ich total spannend und ist ja so Chancen in den Vordergrund stellen und kann ja vielleicht auch ein bisschen Lust machen, eine Einladung mal hinzugucken.

00:43:53: Nicht jedes Kind zu pathologisieren aber hinzug gucken wie geht diesem Kind was da vermeintlich die ganze Zeit ruhig ist?

00:44:01: Wie geht es ihm eigentlich?

00:44:02: Und dann ist er vielleicht mal ein Gespräch oder sowas.

00:44:06: Kann ja etwas so einer Entdeckung sein.

00:44:08: das finde ich.

00:44:09: so möchte ich das gerne stehen lassen dass es positiv als Ansporn dient und das kann ich auch wieder nur unseren Zuhörenden mitgeben weil Hendrik Feldhaus eine positive Ausstrahlung hat während er das erzählt.

00:44:21: Das sehen Sie nicht, aber ich hoffe sie hören das!

00:44:24: Ich habe gesagt wir haben uns im Vorfeld unterhalten und das machen immer so bevor wir in der Aufnahme gehen um ein bisschen die Inhalte zu skizzieren, zu gucken über was spricht man.

00:44:33: oder haben Sie etwas gesagt?

00:44:36: Häufig stellen Sie in der Praxis die Frage also in der Psychiatrie Praxis wird häufig die Frage gestellt oder eine Ärztchenpraxis was sehen wir um eine Diagnose zu haben?

00:44:46: Und dann sagten sie genauso wichtig ist aber auch zu fragen, was übersehen wir.

00:44:53: Ich weiß dass mich das sehr beschäftigt hat und ich habe gedacht ja es klingt wahnsinnig schlau und gleichzeitig habe ich gesagt Moment mal aber wie geht denn das?

00:45:02: Beispielsweise fragen wir dann Was überseh'n wir dir nochmal anstrengung Mit der ein Kind seine Schwierigkeiten kompensiert.

00:45:11: Übersehen wir Ängste, übersehen wird depressive Symptome oder eine ausgeprächte Erschöpfung, weil das Kind weiterhin gute Leistungen erbringt.

00:45:20: Das Rack hat und rack hat... Und alle sind zufrieden!

00:45:25: Aber insgeheim ist das Kind absolut groggy.

00:45:30: Ja.

00:45:31: Und übersehen wir autistische Besonderheiten, weil ein Mädchen Freundschaften hat und Blickkontakt herstellen kann?

00:45:39: Oder übersehen wie ein ADS, weil es nicht hyperaktiv ist sondern still und verträumt wirkt?

00:45:45: Gleichzeitig müssen wir auch in die andere Richtung denken.

00:45:48: Übersehen wir vielleicht eine Angststörung, eine Traumavolgestörung, einer Lernstörung oder belastende Umweltbedingungen?

00:45:55: Weil wir uns zu früh auf die Erklärung ADS- oder Autismus festgelegt haben.

00:46:00: Auch das ist wichtig.

00:46:02: Differenzial direkt nach sich zu schauen und nicht abzustempeln vor schnell!

00:46:08: Auch wenn jemand mit der Fragestellung kommt... ...ist mein Kind im Autismus Spektrum?

00:46:16: Da muss man gut aufpassen, dass man sich nicht davon leiten lässt sondern fachlich von dir dran gehen und mit dem geschulten Auge.

00:46:26: Differenzial Diagnostik stichwort ganz essentiell.

00:46:30: eine Diagose darf weder allein deshalb ausgeschlossen werden weil ein Kind nach außen gut funktioniert noch alleine deshalb gestellt werden weil einzelne Verhaltensweise zu einem bekannten Störungsbild passen.

00:46:41: Wir brauchen eine umfassende Betrachtung von Entwicklung, Symptomatik, Kontext, Ressourcen und Beeinträchtigung.

00:46:49: Und für mich ist ein zentraler Gedanke wir dürfen die psychische Gesundheit eines Kindes nicht daran messen wie wenig Schwierigkeiten es seiner Umgebung bereitet.

00:47:00: Denn ein Kind kann hervorragend angepasst sein und trotzdem erheblich leiden.

00:47:04: den hatten sie eben schon angesprochen.

00:47:05: diesen Leidensdruck und genau diese Kinder müssen mit unserer Diagnostik und Versorgung stärker berücksichtigen.

00:47:12: Genau diese Mädchen müssen wir berücksichtigen.

00:47:15: Diese Mädchen, müssen wir versuchen zu sehen.

00:47:18: Differenzial diagnostisch, Selbstverletzung, Depressionen, Test-Psychologische Diagnostik, Autismusdiagnostikum und die Antworten orientieren sich an etablierten diagnostischen Konzepten.

00:47:36: Das ist das Fundament!

00:47:38: zu ADS in Autismus und anderen, einschließlich ICD-ELF und DSM V sowie am Forschungsstand zur geschlechtsbezogenen Unterschiede.

00:47:48: Haben wir darüber gesprochen?

00:47:49: Ja dazu gibt es Leitfäden auch die immer wieder überarbeitet werden.

00:47:54: aber auf die sollte man sich schon stützen sind die Fachgesellschaften Die Fachkolleginnen und Fachk kollegen die arbeiten daran eben halt einen guten Leitfahren zu erstellen wo wir uns alle dran ausrichten können Der noch immer wieder mit der kritischen Betrachtung, dass vieles früher für Jungs gemacht wurde.

00:48:18: Ich mitnehme also einen ganz tollen Satz, woran wir eine Herausforderung für ein Kind festmachen sollen und woran nicht.

00:48:26: aber was ich auch eben mitnehmen ist... Ein ganz kurzer Gedanke!

00:48:31: Das betonen Sie immer so, dass natürlich das Handwerkszeug Ihr Handwerkzeug als Kinder- und Jugendpsychiater.

00:48:37: Das ist das was sie nutzen und das ist das Fundament der Arbeit.

00:48:42: Und das soll aber auch wieder einladen und das verbinde ich mit dem Gedanken von vorhin also über die Lehrenden und über Eltern gesprochen haben.

00:48:49: Einladen die Kollegen dieses Handwerkzeugs aktiv zu nutzen um dann wirklich den Dingen auf die Schläche zu kommen, die wirklich eine Rolle spielen oder die ursächlich für etwas sind nicht zu schnell labeln, aber genau.

00:49:03: Also es ist kein Hokus-Pokos sondern das was sie gelernt haben als Kinder und JugendpsychiaterInnen und das soll man auch nutzen.

00:49:11: Genau und ergänzen dazu noch ausführliche Gespräche mit Eltern führen, ausführlichen Gesprächen für den Lehrkräften die mit einzuschließen immer wieder neben all dem Handwerkzeug was wir haben Test psychologische Diagnostik das absolut essenziell und das Kind einzuladen Vertrachten und beobachten, wie sich das Kind verhält oder die Jugendliche.

00:49:35: Die junge Erwachsene.

00:49:38: Das ist mein täglich Brot und das mache ich gerne.

00:49:41: Und ich kann nur immer wieder alle dazu einladen, sich die Zeit auch zu nehmen um mit diesem spannenden und so wichtigen Thema auseinanderzusetzen.

00:49:51: Lieber Dr.

00:49:51: Hendrik Feldhaus.

00:49:52: vielen Dank!

00:49:54: Danke schön

00:49:57: Und danke natürlich auch an Sie, liebe Zuhörenden.

00:49:59: Schön, dass Sie bei dieser Folge dabei waren!

00:50:02: Wenn Sie Gedanken haben zu dieser Folge, wenn sie Feedback geben wollen, freuen wir uns darüber.

00:50:08: Gerne kommentieren Nachrichten an die Redaktion schicken und wenn Ihnen unser Podcast gefällt gerne abonnieren.

00:50:15: dann kriegen nämlich noch mehr Menschen mit das es diesen Podcast gibt.

00:50:20: ich freue mich auf Wiederhören in der nächsten Folge und sagt bis dahin.